Историята

Случвало ли се е някога британски връстник да живее по типично по -нисък клас?


Признавайки, че социалната класа във Великобритания не съответства на богатството, че връстниците си залагат на богатства от незапомнени времена, дали наследствен връстник, херцог, маркиз или граф някога е бил описван като живеещ по типично по-нисък клас?

Разбира се, няма абсолютна дефиниция за това, но различията в социалната класа са достатъчно силни, че ако един херцог наистина живееше в апартамент на съвета и отиваше и излизаше, някой би написал статия за това.

Тази и тази статия обсъждат социалната класа. Фокусът е върху набора от поведения, а не върху размера или източника на доход. Класовата система се е променила с течение на времето, но все още е разпознаваема. Можем да вземем примери от всеки период от време, исторически или текущ.

Ще бъдат оценени връзки към статии или термини за търсене в Google.

Търсения като „обеднял барон“ водят до (предимно измислени сметки на) хора, които са загубили парите си, но не и социалната си класа (поведение на висшата класа). Обикновено търсят богата наследница, за която да се оженят.

Наистина ли някои обедняли връстници живеят в Лондон и се опитват да живеят с 300 паунда, като същевременно поддържат поведението, което определя британската висша класа? Търся връстник, който живее (по всяко време) като обикновен (по -нисък клас) обикновен човек, както е обсъдено например в цитираната по -горе статия, като се фокусира върху социалното поведение, а не върху доходите или богатството.


Деветият граф Нелсън е отгледан при скромни обстоятелства. Той се присъедини към полицията и се издигна до ранг на детектив -сержант. Въпреки това, в по -късен момент той все пак получава директорство в компания, така че неговият стил на живот е перфектно средна класа. Синът му също се присъедини към полицията. Може да се окаже, че като доблестни полицаи семейството не е искало да се свързва с потенциално неуважаемо търговско начинание, докато други връстници може да не са имали такива скрупули. Вижте https://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/law-obituaries/5090475/Earl-Nelson.html

Най -общо казано, британската аристокрация може лесно да поправи състоянието си, ако икономиката е динамична. Компаниите обичат да имат граф или виконт в борда. Също така в старите времена те биха могли да се оженят за американска или друга наследница. Във всеки случай, докато съществуваше империя, винаги имаше търсене на колониални управители с правилното родословие, така че Великобритания- която във всеки случай имаше много по-малък брой връстници- нямаше никакви лордове от „по-нисък клас“. Във Франция имало такова правило, че семейство, което нямало достатъчно пари, за да живее изтънчено, загубило аристократичната си титла. В Англия не е било необходимо такова правило. Семейното богатство може да се поправи, като се ожени за наследница от средната класа. Понякога, ако притежателят на титлата е твърде стар или непривлекателен, ще му се плащат малко пари, за да живее в чужбина, докато по-малкият брат се жени за наследницата. Но това все още не би било случай на връстник, живеещ като „нисшата класа“.

От друга страна, някои връстници с проблеми с алкохол или наркотици може да са били „мъже за преводи“ на континента или в далечните колонии. Но това няма да се счита за „по -нисък клас“, дори и да нямат много пари, защото живеят в чужбина, където разходите за живот са много ниски и дори няколко британски лири са изминали дълъг път.


Следвайки коментарите, мнозина биха оспорили този клас е основно за парите. Въпросът се позовава изключително на икономически фактори, като лордове, които залагат богатства, живеят в апартаменти на съвета и претендират за пари.

Не само грабителите идват с права да искат определени надбавки, които биха гарантирали доход, който надвишава средния доход (както обясних в коментарите), но също така предоставя право на близък достъп до богати и много богати хора. Други връстници не само ще се съжаляват за колега, който се справя много зле във финансово отношение, може би дори се простира до чиста благотворителност и подаръци в случай на хора, които се смятат за психично болни, но също така предлагат работа, офиси и възможности за бизнес на всеки компетентен оператор.

Правото на достъп до други партньори също може да бъде ценно за печелене, например чрез лобиране от името на богати корпорации и лица, които не са част от peerrage, и таксуване за тази услуга.

Така че в по -голямата си част да бъдеш връстник е институционално несъвместим с налагането на бедност и по този начин несъвместим с това да бъдеш по -ниска класа или да живееш като по -ниската класа.

Тони Бен, който се отказа от някои от привилегиите си по идеологически и професионални причини, вече беше споменат в коментарите, но не мисля, че дори тогава може да бъде описан като живеещ „по типично по-нисък клас“.

Трудно е да се разбере какво точно означава животът от по-нисък клас, ако не се налага да живееш в относителна бедност и да водиш начин на живот, съобразен и ограничен от икономическите обстоятелства. В някои случаи ще има влияние върху социалната култура не само от бедността сама по себе си, но и от тежките, мръсни или опасни професии, свързани.

Ако трябва да се разбира, че нисшата класа означава всички лоши неща, свързани с бедните като цяло, тогава със сигурност има кандидати като Джон Хърви, но тяхното лошо, нецивилизовано или нежелано поведение все още има вкус на висша класа, подсигурена от тяхното богатство. Такова сравнение би било позорно, а не отразява реално съответствие с начина на живот на типичния човек от по-нисък клас.

Известно е също, че истинските висши класове не са толкова претенциозни, колкото средните, в използването на език и т.н. Кралицата може да говори относително правилно, но това не спира херцогът на Единбург да възкликне в раздразнение неща като „просто направете проклетата снимка!“.

Редактиране: @DaveGremlin прави валидната точка, че от 1999 г. много наследствени връстници нямат право да седят в HoL.

Наистина остават много малко аристократични права и когато правото да се седи в СЗ е отнето, тъй като това право (наред с други неща) е право на сдружаване, бих могъл да се запитам в какъв смисъл остава някакъв значителен аристократичен статус.

Предполагам, че интересът към връстник, който идва да живее по -нисък клас, а не само богатите като цяло, които живеят по начин от по -нисък клас, се дължи на това, че се предполага, че връстниците са различни по някакъв начин от „просто“ богатите. Но е трудно да се види каква разлика остава, след като институционалните различия бъдат отстранени.


Кратък отговор:

Аз не съм експерт по британските връстници, но знам за някои доказателства, които предполагат, че евентуално някои наследствени британски връстници биха могли да живеят начин на живот, който може да се счита от някои за достатъчно нисък, за да се счита за по -ниска класа.

Дълъг отговор в седем части:

Доказателство за възможността наследствените британски връстници да водят начин на живот от по -ниска класа.

Част първа: Някои възможни и оспорвани кралски аналози на британски връстници, които водят начин на живот от по -ниска класа.

Имаше период в норвежката история, когато няколко мъже дойдоха в Норвегия и твърдяха, че са незаконни синове на норвежки крале, които са родени от дела, които тези крале са имали в земите на предците. Някои от тези искове бяха приети и някои от тези ищци станаха крале или съ-крале на част или цяла Норвегия.

Така че има значителни спекулации и спорове кои от тези твърдения са верни и кои не.

Шотландският крал Александър III и съпругата му Маргарет имаха син Александър и дъщеря Маргарет. Дъщерята Маргарет се омъжва за крал Ерик II от Норвегия и има дъщеря Маргарет, родена през 1283. Дъщерята на крал Александър III умира кралицата Маргарет на Норвегия, а след това принц Александър умира без деца, оставяйки крал Александър III без никакви наследници, с изключение на внучката му Норвегия Маргарет. Така крал Александър III се оженил повторно и накарал благородниците в Шотландия да се зарекат да направят внучката си Маргарет наследница, ако той умре без деца от втория си брак. Тогава Александър III умира при инцидент при езда през 1286 г. и вдовицата му няма посмъртно дете, така че Норвежката прислужница Маргарет е призната за законната кралица на Шотландия. Норвежката прислужница Маргарет отплава за Шотландия през 1290 г. на 7 години, но умира на Оркнейските острови.

През 1300 г. жена и съпругът й отплават от Германия за Норвегия, където тя твърди, че е Маргарет, прислужницата на Норвегия, която е била отвлечена, когато се казва, че е починала. В крайна сметка жената е изгорена на клада. И тя почти сигурно беше измамник. Но ако тя или някой от мъжете, които твърдяха, че са незаконни синове на норвежки крале, казваха истината, може би са живели в бедност и начин на живот от по -ниска класа, в зависимост от богатството на тези, които са ги отгледали, преди да дойдат в Норвегия.

Каспар Хаузер (1812? - 17 декември 1833) е германски младеж, който твърди, че е израснал в пълната изолация на потъмняла клетка. Твърденията на Хаузер и последващата му смърт с намушкване предизвикаха много дебати и противоречия. Изложените по това време теории го идентифицират като великокняжеския дом на Баден, скрит заради кралски интриги. Тези становища могат или не могат да бъдат документирани от по -късни разследвания.1 Други теории предполагат, че Хаузер е бил измамник.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaspar_Hauser [1]

Каспар Хаузер вероятно не е законният Велик херцог на Баден, но ако беше, той щеше да води начин на живот много по -нисък от кралските особи, преди да се появи в Нюрнберг през 1828 г.

Така че с тези примери може да се съгласим, че теоретично е възможно законният притежател на британски пираж да живее с много по -нисък клас начин на живот от този на връстник.

Втора част: Джеймс Анесли, вероятно законният граф на Англеси.

Джеймс Аннесли (1715 - 5 януари 1760) е ирландец с претенции за титлата граф на Англиси, едно от най -богатите имения в Ирландия. Спорът между Анесли и чичо му Ричард Анесли беше скандален по онова време, но неговата история е може би най-известна днес като възможно вдъхновение за романа от 19-ти век, отвлечен от Робърт Луис Стивънсън и други творби. [1] [2] [3 ]

Твърди се, че Джеймс Анесли е отказан от баща си и е изхвърлен на улицата, а след това е отвлечен на около 12 -годишна възраст по заповед на чичо си Ричард Анесли и продаден като слуга под наем в Делауеър, докато Ричард претендира графството и именията като наследник. Така че, ако историята на Джеймс Анесли е истина, той е живял в бедност и след това е работил като слуга, нает под наем, докато е бил законният граф на Англиси.

Част трета: Джеймс Фицджералд, 12 -ти граф на Ддезмънд.

Томас Фицджералд, 11-ият граф на Дезмънд в Ирландия (1454-1534), женен като втората си съпруга Катлийн Фицджералд, „старата графиня на Дезмънд“, която го оцелява с около 70 години и така се смята, че е доживял до 120 или дори много по -възрастни.

Негов наследник беше неговият внук Джеймс Фицджералд, който дойде от двора на крал Хенри VIII със своите поддръжници, за да претендира за графството. Но неговият внук сър Джон Фицджералд претендира за графството и успя да го притежава де факто . Когато Джон умира през 1536 г., неговият син Джеймс Фицджералд става де факто Граф Дезмънд. Джеймс Фицджералд по право, де юре, Граф Дезмънд е убит през 1540 г. без деца. И е възможно Джеймс Фицджералд де юре Граф Дезмънд не беше достатъчно богат, за да живее с начина на живот на ирландския граф.

И несъмнено има и други примери за оспорвани наследства на различни благороднически титли и възможни примери за законния колега, който не е признат за такъв.

Четвърта част: Наследяване на заглавия от далечни братовчеди, които може да не са достатъчно богати за начина на живот на връстник.

Отбелязвам, че някои британски грабители могат да преминат към генерални наследници, което означава, че една жена може да наследи, ако баща й няма синове. Повечето британски грабители преминават към наследници от мъжки пол, по агнатичен (само по мъжка линия) наследствен план, така че ако връстник умре само с дъщери, неговият рогат няма да отиде при най -голямата му дъщеря, а при най -близкия му роднина, произлязъл по мъжка линия от първоначално измъкнатия мъж този побой.

И е много обичайно за кланници, които отиват при наследници мъже, и по -специално при "наследници мъже на тялото", тоест към агнатични наследници, произхождащи от първоначалния получател на граница, а не до лица, произхождащи от неговите братя или други роднини .

Да предположим, че на някого му е дадена граница през 1521 г., преди 500 години. Ако семейството му има средно три до четири поколения на век, днешният връстник може да е от петото до двадесетото поколение от първоначалния грантополучател. Да предположим, че връстникът умира през 2021 г. без деца или без мъжки деца. Дъщерите му, ако има такива, няма да отговарят на условията да наследят кланчето. Така че peerabe ще премине към най -близкия си агнатичен роднина, произхождащ от първоначалния грантополучател. Това може да е неговият брат, чичо, племенник, първи братовчед, втори братовчед, трети братовчед, четвърти братовчед и т.н. първоначален грантополучател и по този начин да бъде братовчед от 13 -ти до 18 -ти на връстника, който умира през 2021 г. Такъв далечен наследник очевидно не би могъл да бъде толкова богат като връстника си и може да има начин на живот от по -нисък клас, преди да наследи титлата. И може би той все още има начин на живот от по -нисък клас, след като е наследил титлата, ако връстникът остави богатството си на дъщеря или на някой друг, който е по -тясно свързан с него, но не може да наследи връстника.

Подобна ситуация е в роман, наречен Херцозите от Малкълм Рос. През 1849 г. бездетният 5 -ти херцог на Сейнт Омер наема следователи, за да установят дали има роднини, които могат да наследят херцогството. Най -близкият наследник, който могат да намерят, е борещ се предприемач на име Алфред Бойс, който е на крачка от кредиторите си и очевидно преди това не е живял начина на живот на британски връстник. Един заговор включва друго семейство, живеещо в Австралия, което има съпернически претенции към херцогството и се оказва, че те са законни наследници, но никога не доказват твърдението си. Така в този роман законните де юре Херцогът никога не може да живее като херцог.

Рено де Кортни (починал през 1190 г.), френски благородник, се премества в Англия. Неговият потомък Хю де Кортни, правнук на жена от семейство Редвърс, която е граф на Девън до 1262 г., е направен граф на Девън през 1335 г. Не е сигурно дали това е ново графство или продължение на графството на Де Редвърс граф. Графовете на Девън са замесени в кралския двор и тяхната титла е конфискувана и възстановявана няколко пъти по време на войните на розите и династията Тюдор.

През 1553 г. Едуард Кортни е освободен от затвора от кралица Мери и за него е създадено ново графство Девън. Той умира като дете в Италия през 1556 г. и се смята, че графството, създадено за него, умира с него.

Почти 280 години по-късно Уилям Кортни (1777-1859) е депутат от 1816-1828 и помощник на секретаря в парламента, когато открива, че патентът за предоставяне на графството Девън на Едуард Кортни през 1553 г. "се различава от по-ранните патенти в че е предоставил графството на наследниците му мъже завинаги, а не на наследниците мъже на тялото му. " Така бездетният Уилям Кортни (ок. 1768-1835), 3-ти. Виконт Кортни от Поудъръм, беше де юре деветият граф на Девън.

Така през 1831 г. третият виконт Кортни официално става граф на Девън, а когато той умира бездетен през 1835 г., неговият 3 -ти братовчед и най -близък агнатичен роднина, Уилям Кортни (1777 - 1859), става следващият граф на Девън и също става много по -богат когато наследява много имоти от 9 -ти граф.

Двамата Уилям Кортни, деветият и десетият граф на Девън, бяха трети братовчеди и така имаха общ прадядо. Те бяха агнатични наследници на сър Филип Кортни (1340-1406), по-малък син на 2-ри/10-ти граф Хю де Кортни (1303-1377).

Едуард Кортни (1527-1556), чиито наследници са станали, е произлязъл в 7 поколения от 2-рия/10-ия граф Хю де Кортни (1303-1377) 9-ият и 10-ият граф са произлезли в 16 рода, ако преброя правилно, от 2-рият/10-ият граф Хю дьо Кортни (1303-1377), което ги прави 5-ти братовчеди 9 пъти отстранени от Едуард Кортни (1527-1556), от когото са наследили графството.

Възможно е в някои случаи далечен братовчед, който е доста беден, да наследи крадец, без да наследи никакво богатство, и да остане беден.

Част пета: Бягащ връстник.

Ричард Джон Бингъм, 7 -ми граф на Лукан (р. 1934), имаше нещастен маридж. Бавачката на децата му, Сандра Ривет, беше убита на 7 ноември 1974 г., а съпругата на графа също беше нападната - тя каза, че графът е нападателят. Графът изчезна.

Имаше стотици наблюдения на седмия граф през десетилетията, но нито едно не се доказа. Той беше обявен за мъртъв през 1992 г., обявен за законно мъртъв през 1999 г., а през 2016 г. беше издаден акт за смърт, когато той щеше да навърши 82 години, ако все още беше жив, а синът му беше признат за осмия граф на Лукан.

Тъй като никой не знае какво се е случило със 7 -ия граф и тъй като е бил издирван беглец, той може да е живял известно време в престъпното ъндърграунд на някакво място, имайки начин на живот, много различен от този на повечето връстници.

Част шеста: Наследник, който не знае.

Прочетох книга на Джон Иън Робърт Ръсел (1917-2002 г.), където той заяви, че родителите му, които са били социалисти, не са му казали нищо за родителите на баща му до навършването на 16 години и те го заведоха да ги посети - в Woburn Абатство, домът на херцозите на Бедфорд. В крайна сметка той стана 13 -ти херцог на Бедфорд.

И ако дванадесетият херцог беше преместил семейството си в чужда държава и той и съпругата му загинаха при инцидент, без да напуснат препращащ адрес или да кажат на сина си за произхода си, синът можеше да стане законният херцог на Бедловото, без да го знае, или живеейки начина на живот на връстник, дълго време.

Част шеста: Вилата графиня.

Хенри Сесил (1754-1804) е бил собственик на земеделски стопанин, но е дълбоко паднал. Съпругата му Ема е имала връзка с преподобния Уилям Снейд и е избягала с него през 1785 г. Хенри е уредил доходите си от имота да изплатят депозитите му и си тръгна, като смени името си на Джоун Джоунс. Той живее скромно в шропширското село Грейт Болас, а през 1790 г. се жени за Сара Хогинс, 16-годишната дъщеря на местен фермер. През 1793 г. Хенри наследява имот от чичо си и той ги отвежда в новия им дом - Burghley House, голямото имение на графовете на Ексетър.

Съпругата на Хенри Сара е наречена „Графинята на вилата“ заради трудностите й и приспособяването към новия си начин на живот. Тя умира през 1793 г., а граф Хенри става маркиз на Екстер през 1801 г.

Седма част: Заключение.

Като се придържам към тези примери, ми се струва възможно някои връстници да са водили начин на живот, който би могъл да се счита за по -нисък клас. Възможно е дори някои от примерите, които дадох, да се считат за недостатъчен начин на живот на по -нисък клас.